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E o Divórcio?

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1 E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 8:45 am

Valfrid


Admin
Admin
Já falamos sobre casamento e namoro, então falta falar sobre o divórcio.

Esse é um assunto realmente "espinhudo" no meio evangélico.

Sabemos que a ICAR não aceita o divórcio e, portanto, uma vez casado, você não pode se casar novamente na igreja. Essa é a posição oficial deles apesar de nem sempre acontecer assim.

E as igrejas evangélicas!? Muitas até aceitam o divórcio pois estamos sob as leis dos homens, mas já vi irmãos disciplinados por isso.

O que a bíblia fala sobre isso?!

Vamos tentar nos ater ao divórcio, pois a separação pela morte, e consequentemente a viuvez do cônjuge é um assunto diferente!


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2 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 10:39 am

MM


Isso aqui está viciando!
Isso aqui está viciando!
Valfrid escreveu:Já falamos sobre casamento e namoro, então falta falar sobre o divórcio.

Esse é um assunto realmente "espinhudo" no meio evangélico.

Sabemos que a ICAR não aceita o divórcio e, portanto, uma vez casado, você não pode se casar novamente na igreja. Essa é a posição oficial deles apesar de nem sempre acontecer assim.

E as igrejas evangélicas!? Muitas até aceitam o divórcio pois estamos sob as leis dos homens, mas já vi irmãos disciplinados por isso.

O que a bíblia fala sobre isso?!

Vamos tentar nos ater ao divórcio, pois a separação pela morte, e consequentemente a viuvez do cônjuge é um assunto diferente!

Acho que a partir do momento que existe alguma "aberração" conjugal, e dentro disso eu cito, falta de respeito, violência, casos extra conjugais, tem que botar no pau mesmo, se for possível uma reconciliação, acho que biblicamente falando deveria ser tentada, caso contrário, não acho que deus abençoe um casamento onde a mulher apanhe ou seja vítima de violência psicólogica, a traição ao que me consta é o único motivo citado na bíblia, que justifique uma separação, não é?

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3 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 11:54 am

Aniely


Já sou frequente
Já sou frequente
eu concordo plenamente com o MM...

com conversa tudo se resolve... mas se até com a conversa os problemas continuam.... manda pra escanteio e pronto!

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4 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 11:54 am

Valfrid


Admin
Admin
A não ser que esteja faltando uma parte na minha bíblia, sim!!

Nos textos do velho testamento inclusive as adúlteras eram apedrejadas até a morte, afinal o 3o mandamento é "Não adulterarás." Ex: 20:14

Esse tipo de comportamento é ilustrado no texto de Jo 8:4-8.

Estou procurando a referência, mas tenho quase certeza que tem algo falando para primeiro se tentar a reconciliação e, somente se não for possível, aí é aceito o divórcio.

No AT tem um texto até interessante sobre o divórcio que fala que o homem pode até se divorciar se não achar a mulher agradável aos olhos ou encontrar nela alguma impureza:

Dt 24:1-4

No VT Jesus fala mais claramente sobre o divórcio em Mt. 5:31-32, Mt. 19:3-12 (ok... passa um pouquinho, mas acho relacionado!)


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5 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 11:55 am

Aniely


Já sou frequente
Já sou frequente
ahh.. um irmão divorciado da minha igreja, se casou novamente! e a ex dele tbm...

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6 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 1:58 pm

Likaz


Moderadores
Moderadores
Vou postar depois a referência, (Mateus 19:09); mas a bíblia é clara a respeito do divórcio em caso de adultério.
e acho realmente que é a única coisa que para mim (Liliane), seria motivo, já que acho muito difícil 'perdoar' uma traição.



Última edição por Likaz em Ter Maio 20, 2008 3:34 pm, editado 1 vez(es)

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7 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:02 pm

Ah, uma duvida minha, eu ate ia abrir outro topico mais... acho q poderia eu perguntar aqui mesmo.

Oque vcs pensaum de uma pessoa q esta em pecado, ou seja, ele não eh casado mais mora com uma mulher a anos, e ate ja tem dois filhos, e resolve voltar a igreja, sendo assim esta uma benção, e ele eh batisado no Espirito Santo, chega ate a falar em linguas...

Oque vcs achaum disso? pode acontecer? Pois ele ainda esta em pecado, e fora das leis de Deus...



Última edição por Betinho Schenferd em Ter Maio 20, 2008 2:07 pm, editado 1 vez(es)


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8 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:06 pm

ops, exclui sem querer meu Post a respeito do Divorcio

Um pastor uma vez me disse q o Divorcio so pode existir se houver traição, sendo assim quem foi traido pode casar novamente, caso contrario o divorcio seria contra a lei de Deus, sendo assim, nao podendo ambos casar novamente!


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9 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:20 pm

MM


Isso aqui está viciando!
Isso aqui está viciando!
Betinho Schenferd escreveu:ops, exclui sem querer meu Post a respeito do Divorcio

Um pastor uma vez me disse q o Divorcio so pode existir se houver traição, sendo assim quem foi traido pode casar novamente, caso contrario o divorcio seria contra a lei de Deus, sendo assim, nao podendo ambos casar novamente!

o que quer dizer que se um marido bebado, enche a mulher de porrada, ela tem que viver com isso até o fim da sua vida pra não pecar???

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10 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:27 pm

Bom, pensando em mim mesmo, se eu caso com uma mulher femia (ôôôH, so pra nao dizer q quando me casei ela ja era macho), e depois ela vira mulher macho e resolve encher a cara e me bater, eu pediria o divorcio, ate pq sou homem e nao bato em mulher =D


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11 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:29 pm

MM


Isso aqui está viciando!
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Betinho Schenferd escreveu:Bom, pensando em mim mesmo, se eu caso com uma mulher femia (ôôôH, so pra nao dizer q quando me casei ela ja era macho), e depois ela vira mulher macho e resolve encher a cara e me bater, eu pediria o divorcio, ate pq sou homem e nao bato em mulher =D

não nesse sentido, to dizendo assim, o marido ou enche a cara e bate na mulher, ou bate na mulher sem encher a cara mesmo, mas ambos vão pra igreja, vc acha que ela deve continuar com esse homem o resto da vida, apenas pq não foi traída???

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12 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:36 pm

Sim eu entendi MM, e no meu post anterior eu quiz diser q EU pediria o divorcio, mais so em ultimo caso, depois de ter tentado de todas as maneiras para q o divorcio nao aconteça!

Mais se uma mulher eh espancada pelo marido, algum problema tem, acho q ambos deveriaum tentar resolver, mais se nada for resolvido nao sou contra o divorcio, ninguem eh obrigado a conviver com alguem, apanhando o resto de sua vida!!


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13 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 2:41 pm

MM


Isso aqui está viciando!
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Betinho Schenferd escreveu:Sim eu entendi MM, e no meu post anterior eu quiz diser q EU pediria o divorcio, mais so em ultimo caso, depois de ter tentado de todas as maneiras para q o divorcio nao aconteça!

Mais se uma mulher eh espancada pelo marido, algum problema tem, acho q ambos deveriaum tentar resolver, mais se nada for resolvido nao sou contra o divorcio, ninguem eh obrigado a conviver com alguem, apanhando o resto de sua vida!!

Então, mas ai entra essa parada bíblica de que divórcio apenas em caso de infedelidade, eu acho isso o cúmulo, acho que alguns aspectos devem infelizmente mudar com o tempo.

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14 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 4:22 pm

Valfrid


Admin
Admin
Betinho Schenferd escreveu:Ah, uma duvida minha, eu ate ia abrir outro topico mais... acho q poderia eu perguntar aqui mesmo.

Oque vcs pensaum de uma pessoa q esta em pecado, ou seja, ele não eh casado mais mora com uma mulher a anos, e ate ja tem dois filhos, e resolve voltar a igreja, sendo assim esta uma benção, e ele eh batisado no Espirito Santo, chega ate a falar em linguas...

Oque vcs achaum disso? pode acontecer? Pois ele ainda esta em pecado, e fora das leis de Deus...

Betinho, perante a bíblia, eles na verdade, nunca pecaram!!

Veja, que na bíblia, o casamento sempre foi tratado como o homem saindo de sua casa e unindo-se a mulher, logo estão casados. Na verdade, nessa linha de interpretação, pode-se dizer que aqueles que transam antes do casamento se casaram, e fica bem complicado separar uma coisa da outra.....

Agora veja que, se ele estiver MESMO em pecado, esse dom de línguas não é dom concordo?! Eu não vejo na bíblia em nenhum momento o ES agindo através de pecadores.

Tem uma história, que não tenho comprovações, portanto, não garanto a veracidade da mesma, que diz que aqui mesmo no brasil, no início, quando os primeiros protestantes aportaram, como não existia o casamento civil, apenas o casamento da ICAR, os mesmos eram direcionados a apenas morar juntos, para não receber o sacramento da ICAR.

As celebrações são coisas culturais, pois, quando Deus criou o casamento, elas não existiam, porém, já existiam no NT. Um exemplo básico, Adão e Eva... foram abençoados por Deus sim, mas não houve cerimônia de casamento!

Hoje, algumas igrejas tem certas restrições. A IPB, por exemplo, só celebra a cerimônia religiosa de casais casados no civil, e o mesmo vale para a comunhão com a igreja. Não é casado no civil, não participa da ceia, não pode liderar ministérios e etcs....

Algumas igrejas, que seus pastores são "habilitados", fazem, na cerimônia religiosa, também o casamento civil, e matam 2 coelhos de uma só vez.

É aquilo, até mesmo a lei dos homens mudou, hoje, uma união estável, já vale com os mesmo direitos e deveres de um casamento!


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15 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 6:06 pm

Likaz


Moderadores
Moderadores
Penso, diferente.

creio que casamento, num é só ir viver juntos. O val falou que na época de Adão e Eva eles não tiveram cerimônia (concordo)...
Mas na bíblia fala também de casamento com celebrações (João 2:1), não digo da festa em si, mas não creio que "juntar", é correto perante Deus.
Mesmo que na lei de homens você morar junto, vc tem os mesmo direitos e deveres, vc mora junto, não se torna casado por isso.

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16 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 6:47 pm

Aroldo Chuasneguer


Isso aqui está viciando!
Isso aqui está viciando!
Likaz escreveu:Penso, diferente.

creio que casamento, num é só ir viver juntos. O val falou que na época de Adão e Eva eles não tiveram cerimônia (concordo)...
Mas na bíblia fala também de casamento com celebrações (João 2:1), não digo da festa em si, mas não creio que "juntar", é correto perante Deus.
Mesmo que na lei de homens você morar junto, vc tem os mesmo direitos e deveres, vc mora junto, não se torna casado por isso.

Claro que não.
Acho que o casamento é "originado" quando o homem e a mulher se tornam uma só carne... Independente se teve cerimônia ou não.
Ou seja, concordo com o Valfrid, casamento não é a cerimônia em si.

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17 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 8:25 pm

Leo


Chegando agora
Chegando agora
Eu não diria nem eu acho, Vinicius, eu afirmaria com propriedade que o que Valfrid falou está de acordo com a bíblia. A consumação do casamento se dá com o ato sexual. Independente de cerimônia.
A formalização de uma união estável de vários anos é apenas, como o próprio nome diz, uma formalidade. Porque até de acordo com a lei, já estão casados, de fato.

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18 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 8:36 pm

Aroldo Chuasneguer


Isso aqui está viciando!
Isso aqui está viciando!
Leo escreveu:Eu não diria nem eu acho, Vinicius, eu afirmaria com propriedade que o que Valfrid falou está de acordo com a bíblia. A consumação do casamento se dá com o ato sexual. Independente de cerimônia.
A formalização de uma união estável de vários anos é apenas, como o próprio nome diz, uma formalidade. Porque até de acordo com a lei, já estão casados, de fato.

Sim, sim.. Foi só um modo de dizer que eu estava expressando minha opinião...
Tanto que embaixo eu disse: "Concordo com o Valfrid"

Enfim, como ouvi uma vez: "Não se apegue à cerimônia, um culto simples já é o suficiente"

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19 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 10:08 pm

Valfrid


Admin
Admin
Bom galera, mas e o divórcio?!

Betinho, viu como rendeu?! Poderia ter sido um tópico diferente!!

hehehehehehe


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20 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 10:50 pm

Puxa, como eu aprendi! =D

pois eh Valfrid tavendo!!

Mais em questão ao Divorcio, hj comentei com a minha mae sobre o assunto, ela sempre esta conversando sobre o mesmo com outras pessoas, ela me disse q acredita q o Divórcio nao eh pecado, so q acontecendo, ambos nao podem se casar novamente, A NAO SER QUE, o motivo tenha sido adultério, e sendo assim, quem foi traido esta livre pra um outro casamento sem medo de pecar contra Deus!


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21 Re: E o Divórcio? em Ter Maio 20, 2008 11:41 pm

Valfrid


Admin
Admin
Hummm... interpretação interessante do texto....

Vou esperar antes de postar!!!


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22 Re: E o Divórcio? em Qua Maio 21, 2008 12:25 am

eu


Chegando agora
Chegando agora
A ICAR não aceita o divórcio pq eles dizem que uma vez que um casal vai até o altar e pede a benção de Deus para a união eterna e faz o juramento diante de Deus é um juramento eterno.

O casamento é um sacramento, e não uma brincadeira.

"o que Deus uniu não poderá jamais o homem separar..." e blá blá blá...

Por isso a igreja aconselha aos jovens que notem bem, conheçam bem os parceiros antes de se casar.

Jesus é enfático ao afirmar o seguinte:
(São Mateus 19)
10. Seus discípulos disseram-lhe: Se tal é a condição do homem a respeito da mulher, é melhor não se casar!
11. Respondeu ele: Nem todos são capazes de compreender o sentido desta palavra, mas somente aqueles a quem foi dado.
11. Porque há eunucos que o são desde o ventre de suas mães, há eunucos tornados tais pelas mãos dos homens e há eunucos que a si mesmos se fizeram eunucos por amor do Reino dos céus. Quem puder compreender, compreenda."

Uma vez que Deus abencoou a união ela jamais será desfeita.


25. Maridos, amai as vossas mulheres, como Cristo amou a Igreja e se entregou por ela,
26. para santificá-la, purificando-a pela água do batismo com a palavra,
27. para apresentá-la a si mesmo toda gloriosa, sem mácula, sem ruga, sem qualquer outro defeito semelhante, mas santa e irrepreensível.
28. Assim os maridos devem amar as suas mulheres, como a seu próprio corpo. Quem ama a sua mulher, ama-se a si mesmo.
29. Certamente, ninguém jamais aborreceu a sua própria carne; ao contrário, cada qual a alimenta e a trata, como Cristo faz à sua Igreja -
30. porque somos membros de seu corpo.
31. Por isso, o homem deixará pai e mãe e se unirá à sua mulher, e os dois constituirão uma só carne (Gn 2,24).
32. Este mistério é grande, quero dizer, com referência a Cristo e à Igreja.
33. Em resumo, o que importa é que cada um de vós ame a sua mulher como a si mesmo, e a mulher respeite o seu marido.[\i]

Segunda a ICAR, ainda, baseados na palavra, só pode uma pessoa se casar com outra em caso de falecimento (ateh que a morte vos separe):

[i]Corintios - Capitulo 7

39. A mulher está ligada ao marido enquanto ele viver. Mas, se morrer o marido, ela fica livre e poderá casar-se com quem quiser, contanto que seja no Senhor.


Por isso um casamento deve ser bem preparado desde o namoro.

Um marido não começa a espancar a mulher do nada.

Ele não é um amor em um dia e se trasforma em um demônio no outro.

Isso acontece com pessoas que passaram o namoro todo preocupados com outras coisas , inclusive com o sexo, e não passaram seu tempo tentando se conhecer realmente. Conhecer o carater do outro, conhecer o que as outras pessoas diziam dele, saber seus defeitos.

Então se casam e se surpreendem com o que encontram.

Percebem ter uma pessoa violenta a seu lado.

Será que todo o tempo de namoro a pessoa nunca se revelou violenta ou o outro é que não prestou atenção?

Se você procura conhecer com quem se quer montar uma vida e não alguns momentos corre menor risco de separar-se mais tarde.

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23 Re: E o Divórcio? em Qua Maio 21, 2008 8:28 am

Valfrid


Admin
Admin
Eu... o texto de Mateus eu citei também!!

Acontece que desde o VT é dada a permissão do divórcio em caso de adultério, logo, nesse ponto, a ICAR vai contra a bíblia, afinal, a bíblia deixa claro isso!!

Concordo que o marido não começa a bater na mulher do nada e isso normalmente se dá porque a mulher não conheceu o marido o suficiente durante o namoro.

Nesse caso, acho sim, que a posição da ICAR é válida, uma vez que, no exemplo do MM, o cara bate mas não trai. Porém, não concordo que a mulher deva se submeter a uma situação dessas, já que você mesmo colocou o texto onde fala que o marido deve amar a esposa como Cristo amou a igreja.

Nesse contexto, a história da submissão da mulher é perfeitamente compreensível, uma vez que não é uma submissão forçada, já que, quem ama, não maltrata!!

Essas coisas tem que ser analisadas em conjunto, mas não vou me aprofundar nesse assunto pois é material para outro tópico!


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24 Re: E o Divórcio? em Qua Maio 21, 2008 8:48 am

Likaz


Moderadores
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Leo escreveu:Eu não diria nem eu acho, Vinicius, eu afirmaria com propriedade que o que Valfrid falou está de acordo com a bíblia. A consumação do casamento se dá com o ato sexual. Independente de cerimônia.
A formalização de uma união estável de vários anos é apenas, como o próprio nome diz, uma formalidade. Porque até de acordo com a lei, já estão casados, de fato.

A consumação do casamento se dá com o ato sexual. Independente de cerimônia., na bíblia diz, primeiro o casamento depois o ato sexual.

Em momento nenhum eu disse que o casamento é a cerimônia em sí, Só falei que não concordo que juntar e o mesmo que se casar, casar é assumir um compromisso público diante de Deus e dos homens, (nas cerimônias e no civil, é isto que se faz). Porque então as pessoas se casam, se juntar da na mesma?

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25 Re: E o Divórcio? em Qua Maio 21, 2008 10:25 am

Aroldo Chuasneguer


Isso aqui está viciando!
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Likaz escreveu:

A consumação do casamento se dá com o ato sexual. Independente de cerimônia., na bíblia diz, primeiro o casamento depois o ato sexual.
A Bíblia diz? Onde?
E o que seria casamento, se não o "e tornarão os dois uma só carne"?

Likaz escreveu:Porque então as pessoas se casam, se juntar da na mesma?
Responder com pergunta é feio, mas:
E a Questão cultural?

Likaz escreveu:
Em momento nenhum eu disse que o casamento é a cerimônia em sí, Só falei que não concordo que juntar e o mesmo que se casar, casar é assumir um compromisso público diante de Deus e dos homens, (nas cerimônias e no civil, é isto que se faz).
Sim, na nossa cultura a cerimônia é o compromisso sendo assumido pelo casal. Mas na nossa mesma cultura, a cerimônia já virou algo banal.
Vide Ronaldo Fenômeno e Daniela Cicarelli, guardadas as devidas proporções, principalmente em relação ao Marketing... Cerimônia muda (E no caso deles, "mudou") o que? O compromisso tem que estar entre o casal e Deus, e na minha opinião, a "consumação" do casamento é o sexo, independente de cerimônia.

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26 Re: E o Divórcio? Hoje à(s) 3:21 pm

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