Lei seca: "...E não vos embriagueis com vinho onde há contenda..."

Leo escreveu:Acho que é forçar a barra dizer que a Bíblia não proíbe que a pessoa use drogas ou fume. Até porque na época que a Bíblia foi escrita já existia bebida, mas não existiam tais drogas. E na Bíblia está bem claro que só se condena a embriaguez. Em alguns casos a bebida é até recomendada, como algo saudável.

Leo escreveu:E as situações que você colocou são plausíveis, claro. Mas também, como já foi dito aqui neste tópico, existem situações e situações. Tudo tem que ser pesado com bom senso e equilíbrio.

Se em uma igreja, existem irmãos com problema de alcoolismo, é claro que em uma confraternização, não deve rolar álcool, simples. Aposto que os verdadeiros cristãos que gostam de beber não vão ligar de ficar sem a sua cervejinha ou o seu vinho, por conta disso.

Mineirinho escreveu:

Leo escreveu:Acho que é forçar a barra dizer que a Bíblia não proíbe que a pessoa use drogas ou fume. Até porque na época que a Bíblia foi escrita já existia bebida, mas não existiam tais drogas. E na Bíblia está bem claro que só se condena a embriaguez. Em alguns casos a bebida é até recomendada, como algo saudável.

Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

Leo escreveu:E as situações que você colocou são plausíveis, claro. Mas também, como já foi dito aqui neste tópico, existem situações e situações. Tudo tem que ser pesado com bom senso e equilíbrio.

Se em uma igreja, existem irmãos com problema de alcoolismo, é claro que em uma confraternização, não deve rolar álcool, simples. Aposto que os verdadeiros cristãos que gostam de beber não vão ligar de ficar sem a sua cervejinha ou o seu vinho, por conta disso.

Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

MM escreveu:

Mineirinho escreveu:

Leo escreveu:Acho que é forçar a barra dizer que a Bíblia não proíbe que a pessoa use drogas ou fume. Até porque na época que a Bíblia foi escrita já existia bebida, mas não existiam tais drogas. E na Bíblia está bem claro que só se condena a embriaguez. Em alguns casos a bebida é até recomendada, como algo saudável.

Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

Leo escreveu:E as situações que você colocou são plausíveis, claro. Mas também, como já foi dito aqui neste tópico, existem situações e situações. Tudo tem que ser pesado com bom senso e equilíbrio.

Se em uma igreja, existem irmãos com problema de alcoolismo, é claro que em uma confraternização, não deve rolar álcool, simples. Aposto que os verdadeiros cristãos que gostam de beber não vão ligar de ficar sem a sua cervejinha ou o seu vinho, por conta disso.

Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

me prove BIBLICAMENTE que cristãos não bebem.....
veja bem, estou falando BIBLICAMENTE e não da tua opinião....

Mineirinho escreveu:
Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

Mineirinho escreveu:Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

Leo escreveu:

Mineirinho escreveu:
Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

"E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;" (Efésios 5.18)
[como eu já disse antes, eu nunca vi ninguém se embriagar de suco de uva, portanto, a idéia de que o vinho da bíblia é suco de uva não me parece nem um pouco plausível...]

"Não continue a beber somente água, tome também um pouco de vinho, por causa do seu estômago e das suas freqüentes enfermidades. " (1 Timóteo 5.23)

"E o vinho que alegra o coração do homem, e o azeite que faz reluzir o seu rosto, e o pão que fortalece o coração do homem." (Salmo 104.15)

"Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras." (Eclesiastes 9.7)

Mineirinho escreveu:Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

Se quer sem arrodeios leia: Ao espírito. E também à carne. =)

Agora vem a encheção de lingüiça...
Você pode estar estupefato com a minha resposta e vou tentar justificá-la, assim como fazer algumas reflexões. Eu digo que está relacionado ao espírito, pois ao meu ver, todas as coisas boas da vida são dádivas de Deus, como ler um bom livro, praticar um esporte, assistir a um filme, ouvir uma música e beber um bom vinho. Porém, existem pessoas que não conseguem ou não sabem usar estes presentes e acabam estragando, daí eu também afirmar que está ligado à carne.

Agora, lendo o que você escreveu, eu fico um tanto quanto preocupado. Baseado na sua opinião, Lutero não foi um verdadeiro cristão. Ou você nunca ouviu falar da cerveja de Wittenberg?
Bom, mas você pode dizer que Lutero não está na Bíblia, coisa e tal, então vamos para a Bíblia.
Um argumento bastante usado aqui foi o do testemunho, que vamos escandalizar e tal... Geralmente apontam para o versículo a seguir:

"Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça." (Romanos 14.21)

É, mas eu não vejo nenhum cristão deixando de ir pra o rodízio da churrascaria por conta do versículo, né? =)
Agora, vejam que interessante, o próprio Jesus transformou água em vinho. E ele não parecia estar ligando muito pra o que falavam dele. E olha que falavam viu, como podemos ver aqui em baixo...

"Veio o Filho do homem, que come e bebe, e dizeis: Eis aí um homem comilão e bebedor de vinho, amigo dos publicanos e pecadores." (Lucas 7.34)

Mas isso não o impediu de novamente utilizar o vinho na ceia...
"E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho, dizendo: Bebei dele todos;" (Mateus 26.22)

Então quer dizer que nas igrejas em que a santa ceia é servida com vinho de verdade, nenhum dos que tomam são cristãos verdadeiros?

Finalmente, aqui vai o conselho final: "Portanto, quer comais quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para glória de Deus." (1 Coríntios 10.31)

Praticamente, tudo em exagero é prejudicial. Equilíbrio é a chave, porém, acho que todos nós sabemos, é algo muito difícil de alcançar. Daí tantas discussões sobre este tema. Veja que a Bíblia sempre relaciona a bebedeira com glutonaria. Ninguém deixa de comer por causa disso, só não vem ao caso comer demais. Vejo da mesma forma a questão da bebida.

Bom, espero não ter arrodeado muito, tentei ser o mais breve possível, mas achei importante colocar o texto dos versículos no corpo da resposta. Se você quiser responder com arrodeios e encheção de lingüiça não tem problema, eu não vou achar ruim. =)

Mineirinho escreveu:

Leo escreveu:

Mineirinho escreveu:
Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

"E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;" (Efésios 5.18)
[como eu já disse antes, eu nunca vi ninguém se embriagar de suco de uva, portanto, a idéia de que o vinho da bíblia é suco de uva não me parece nem um pouco plausível...]

"Não continue a beber somente água, tome também um pouco de vinho, por causa do seu estômago e das suas freqüentes enfermidades. " (1 Timóteo 5.23)

"E o vinho que alegra o coração do homem, e o azeite que faz reluzir o seu rosto, e o pão que fortalece o coração do homem." (Salmo 104.15)

"Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras." (Eclesiastes 9.7)

Mineirinho escreveu:Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

Se quer sem arrodeios leia: Ao espírito. E também à carne. =)

Agora vem a encheção de lingüiça...
Você pode estar estupefato com a minha resposta e vou tentar justificá-la, assim como fazer algumas reflexões. Eu digo que está relacionado ao espírito, pois ao meu ver, todas as coisas boas da vida são dádivas de Deus, como ler um bom livro, praticar um esporte, assistir a um filme, ouvir uma música e beber um bom vinho. Porém, existem pessoas que não conseguem ou não sabem usar estes presentes e acabam estragando, daí eu também afirmar que está ligado à carne.

Agora, lendo o que você escreveu, eu fico um tanto quanto preocupado. Baseado na sua opinião, Lutero não foi um verdadeiro cristão. Ou você nunca ouviu falar da cerveja de Wittenberg?
Bom, mas você pode dizer que Lutero não está na Bíblia, coisa e tal, então vamos para a Bíblia.
Um argumento bastante usado aqui foi o do testemunho, que vamos escandalizar e tal... Geralmente apontam para o versículo a seguir:

"Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça." (Romanos 14.21)

É, mas eu não vejo nenhum cristão deixando de ir pra o rodízio da churrascaria por conta do versículo, né? =)
Agora, vejam que interessante, o próprio Jesus transformou água em vinho. E ele não parecia estar ligando muito pra o que falavam dele. E olha que falavam viu, como podemos ver aqui em baixo...

"Veio o Filho do homem, que come e bebe, e dizeis: Eis aí um homem comilão e bebedor de vinho, amigo dos publicanos e pecadores." (Lucas 7.34)

Mas isso não o impediu de novamente utilizar o vinho na ceia...
"E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho, dizendo: Bebei dele todos;" (Mateus 26.22)

Então quer dizer que nas igrejas em que a santa ceia é servida com vinho de verdade, nenhum dos que tomam são cristãos verdadeiros?

Finalmente, aqui vai o conselho final: "Portanto, quer comais quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para glória de Deus." (1 Coríntios 10.31)

Praticamente, tudo em exagero é prejudicial. Equilíbrio é a chave, porém, acho que todos nós sabemos, é algo muito difícil de alcançar. Daí tantas discussões sobre este tema. Veja que a Bíblia sempre relaciona a bebedeira com glutonaria. Ninguém deixa de comer por causa disso, só não vem ao caso comer demais. Vejo da mesma forma a questão da bebida.

Bom, espero não ter arrodeado muito, tentei ser o mais breve possível, mas achei importante colocar o texto dos versículos no corpo da resposta. Se você quiser responder com arrodeios e encheção de lingüiça não tem problema, eu não vou achar ruim. =)

Não! Não só não vou encher linguiça, como digo que você podia ter me poupado de toda essa postulação teológica sobre o tema, eu já a conheço; a citação de textos isolados sem contextos... Enfim... E mais, eu te pedi base sobre sua afirmação de não haver droga nos tempos de CRISTO. Onde estão?

Sobre Luthero, reconhecendo ter sido ele o agente da famosa reforma protestante, o que o tornou uma figura importantíssima na história da igreja e coisa e tal, contudo, ele está longe - repito: longe! - de ser um modelo de perfeição ou o que eu chamaria de um exemplo de cristão. Eu o oriento a ler, fazer um estudo bem minucioso na biografia desse senhor. E - faço questão de enfatizar -, não retiro uma vírgula do que eu disse anteriormente: por mim, o indivíduo que faz uso de bebida alcoólica, sob quaisquer pretextos, não é um cristão em essência. Se isso é ser exagerado, sou réu confesso.

Mineirinho escreveu:Não! Não só não vou encher linguiça, como digo que você podia ter me poupado de toda essa postulação teológica sobre o tema, eu já a conheço; a citação de textos isolados sem contextos... Enfim... E mais, eu te pedi base sobre sua afirmação de não haver droga nos tempos de CRISTO. Onde estão?

Mineirinho escreveu:Sobre Luthero, reconhecendo ter sido ele o agente da famosa reforma protestante, o que o tornou uma figura importantíssima na história da igreja e coisa e tal, contudo, ele está longe - repito: longe! - de ser um modelo de perfeição ou o que eu chamaria de um exemplo de cristão. Eu o oriento a ler, fazer um estudo bem minucioso na biografia desse senhor. E - faço questão de enfatizar -, não retiro uma vírgula do que eu disse anteriormente: por mim, o indivíduo que faz uso de bebida alcoólica, sob quaisquer pretextos, não é um cristão em essência. Se isso é ser exagerado, sou réu confesso.

MM escreveu:

Mineirinho escreveu:

Leo escreveu:

Mineirinho escreveu:
Baseado em quais dados você faz essa afirmativa, irmão? Em quais estudos alicerça uma afirmação assim tão veemente?

"E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;" (Efésios 5.18)
[como eu já disse antes, eu nunca vi ninguém se embriagar de suco de uva, portanto, a idéia de que o vinho da bíblia é suco de uva não me parece nem um pouco plausível...]

"Não continue a beber somente água, tome também um pouco de vinho, por causa do seu estômago e das suas freqüentes enfermidades. " (1 Timóteo 5.23)

"E o vinho que alegra o coração do homem, e o azeite que faz reluzir o seu rosto, e o pão que fortalece o coração do homem." (Salmo 104.15)

"Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras." (Eclesiastes 9.7)

Mineirinho escreveu:Querido, na minha opinião, verdadeiros cristãos não bebem em quaisquer circunstâncias e sobre nenhuma desculpa. Você já ouviu falar em renúncia? E te faço outra pergunta. A bebida está liga
da à carne ou ao espírito? (Minha pergunta foi rápida e objetiva. Espero uma resposta também simples e objetiva. Sem rodeios e encheção de linguiça, por favor. )

Se quer sem arrodeios leia: Ao espírito. E também à carne. =)

Agora vem a encheção de lingüiça...
Você pode estar estupefato com a minha resposta e vou tentar justificá-la, assim como fazer algumas reflexões. Eu digo que está relacionado ao espírito, pois ao meu ver, todas as coisas boas da vida são dádivas de Deus, como ler um bom livro, praticar um esporte, assistir a um filme, ouvir uma música e beber um bom vinho. Porém, existem pessoas que não conseguem ou não sabem usar estes presentes e acabam estragando, daí eu também afirmar que está ligado à carne.

Agora, lendo o que você escreveu, eu fico um tanto quanto preocupado. Baseado na sua opinião, Lutero não foi um verdadeiro cristão. Ou você nunca ouviu falar da cerveja de Wittenberg?
Bom, mas você pode dizer que Lutero não está na Bíblia, coisa e tal, então vamos para a Bíblia.
Um argumento bastante usado aqui foi o do testemunho, que vamos escandalizar e tal... Geralmente apontam para o versículo a seguir:

"Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça." (Romanos 14.21)

É, mas eu não vejo nenhum cristão deixando de ir pra o rodízio da churrascaria por conta do versículo, né? =)
Agora, vejam que interessante, o próprio Jesus transformou água em vinho. E ele não parecia estar ligando muito pra o que falavam dele. E olha que falavam viu, como podemos ver aqui em baixo...

"Veio o Filho do homem, que come e bebe, e dizeis: Eis aí um homem comilão e bebedor de vinho, amigo dos publicanos e pecadores." (Lucas 7.34)

Mas isso não o impediu de novamente utilizar o vinho na ceia...
"E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho, dizendo: Bebei dele todos;" (Mateus 26.22)

Então quer dizer que nas igrejas em que a santa ceia é servida com vinho de verdade, nenhum dos que tomam são cristãos verdadeiros?

Finalmente, aqui vai o conselho final: "Portanto, quer comais quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para glória de Deus." (1 Coríntios 10.31)

Praticamente, tudo em exagero é prejudicial. Equilíbrio é a chave, porém, acho que todos nós sabemos, é algo muito difícil de alcançar. Daí tantas discussões sobre este tema. Veja que a Bíblia sempre relaciona a bebedeira com glutonaria. Ninguém deixa de comer por causa disso, só não vem ao caso comer demais. Vejo da mesma forma a questão da bebida.

Bom, espero não ter arrodeado muito, tentei ser o mais breve possível, mas achei importante colocar o texto dos versículos no corpo da resposta. Se você quiser responder com arrodeios e encheção de lingüiça não tem problema, eu não vou achar ruim. =)

Não! Não só não vou encher linguiça, como digo que você podia ter me poupado de toda essa postulação teológica sobre o tema, eu já a conheço; a citação de textos isolados sem contextos... Enfim... E mais, eu te pedi base sobre sua afirmação de não haver droga nos tempos de CRISTO. Onde estão?

Sobre Luthero, reconhecendo ter sido ele o agente da famosa reforma protestante, o que o tornou uma figura importantíssima na história da igreja e coisa e tal, contudo, ele está longe - repito: longe! - de ser um modelo de perfeição ou o que eu chamaria de um exemplo de cristão. Eu o oriento a ler, fazer um estudo bem minucioso na biografia desse senhor. E - faço questão de enfatizar -, não retiro uma vírgula do que eu disse anteriormente: por mim, o indivíduo que faz uso de bebida alcoólica, sob quaisquer pretextos, não é um cristão em essência. Se isso é ser exagerado, sou réu confesso.

e eu volto a dizer, me mostre BIBLICAMENTE onde é que beber consiste em pecado, e peço gentilemnete que vc deixe de enrolar, hahahahaha

Manson, não me provoque... Grrrrrrr!!!!! Eu não estou enrolando. Eu vou fazer a compilação dos textos e CONTEXTOS. Não vou ficar citando textos isolados e isso precisa de um tempo do qual não disponho agora.